Недавно наткнулся в ЖЖ на статью, где предлагается интересная социальная реформа, можно даже сказать – национальная идея. В основе идеи – оздоровление общества путем разработки и внедрении экономических рычагов, понуждающих родителей к рождению большего числа детей и качественному их воспитанию.
Основные выдержки:
Сейчас работающие люди регулярно платят пенсионные взносы в общий котел – пенсионный фонд из которого средства распределяются между пенсионерами. Предлагается же такая реформа, в результате которой мы будем платить все эти средства или большую их часть адресно – своим родителям. Т.е. пенсию родителям платят их собственные дети.
В результате появляется достаточный стимул для рождения большего количества детей и качественного их воспитания. Ведь чем больше у гражданина будет детей и чем социально успешнее они будут, тем выше будет пенсионное обеспечение их родителей. Прямая зависимость.
Кого заинтересовало, смотрите полную версию:
http://doctor-halim.livejournal.com/7239.html
Давайте подискутируем.
Хочется понять, насколько эта идея утопична.
а что делать тем пенсионерам у которых нет детей? а их довольно много, одиноких бабушек и дедушек.
Не реформа, а филькина грамота, кто может тот и так помогает своим родителям пенсионерам. Чтобы нарожать кучу детей большого ума не надо, а вот прокормить?
Или вот бывают же, что дети погибают, умирают раньше своих родителей. И что тогда? На паперть?
#25507 Ratibor*, судя по столь быстрому ответу - полную версию ты не читал, а зря...
мне нравится сия идея.
на деле так и происходит. дети помогают своим родителям, когда последние становятся не в состоянии работать.
размер помощи, как правило, зависит от уровня воспитания и обьразования, данных ребенку.
осталось только узаконить.
только вот я детей не хочу:))))) а в старости хочу в уютных дом престарелых, на который, надеюсь, смогу заработать, где будут такие же старички, как и я. там мы будем играть в скрабл и пить чай:)
#25508 nJin, потом почитаю, выводы делал по основынм тезисам.
Региональным властям с верху спущена дирректива, чтобы процент проголосовавших за ЕДРО был не менее 60%. Вот такие пироги... прямо как в Казахстане.. где местные баи соревновались у кого будет больший процент проголосовавших за Презика....
а у нас впереди еще выборы главы гос-ва... прям хотьв тайгу уходи на полгода...
Знаешь, Сереж. Мне кажется, что в обществе, где взрослые дети отдают своих родителей в дома престарелых, убивают их из-за квартир, выкидывают на улицу, эта идея не пройдет. Т.е. абсолютно утопична с точки зрения общества.
С экономической т.з. я не могу понять, чем она отличается от нынешней системы, когда чем успешнее ты в молодости, тем обеспеченнее твоя старость.
Мне нравится, как этот вопрос решен в Дании. Никто ни о ком не заботится. Обо всех заботится государство. В 18 лет детям принято покидать родителей. Они учатся на кредитные деньги, покупают в кредит дом, машину и проч. Процентная ставка по кредиту очень низкая из-за того, что он выдается на бешеный срок - 50-70 лет. Выдается он, по-моему, без права передачи прав третьим лицам на его погашение. Когда заемщик умирает, дом отходит банку, и тот продает его следующему заемщику. Таким образом, люди живут в шоколаде, выплачивая мизерные деньги за кредиты, а банки богатеют, получая и кредит, и недвижимость.
#25516 shrrrimp, тоже вариант. красота
#25516 shrrrimp, у нас в обществе убийство стариков не является нормой.
про Данию очень понравилось.
Так же вчера услышал озвучку своих мыслей - каждому гражданину РФ процент от продажи недр страны на его расчетный счет. КАк в ОАЭ, когда рождается ребенок, открывается счет и кладется 4 штуки баксов. Пока ребенок достигает совершеннолетия, сумма получается достаточно неплохой.
И это все помимо того искреннего, уж извини, бреда, который написан между основных тезисов.
Знаешь, один из основных признаков шизофрении - сбивчивость мысли и повествования. Я, конечно, не обвиняю, но настораживает =)
i>#25521 shrrrimp, чиорт... надо следить мне чего пишу и как=))) бхыхыхыхы=)))))
#25508 nJin, для этого проекта заголовок "Национальная идея" слишком громкий=)
возрождение культуры народов, населяющих РФ,укрепление национального самосознания, возрождение и сохранение традиций, вот что может быть национальной идеей.
Что-то я сомневаюсь, что у нас как в Дании получится... Скорее уж, как в Белоруссии.
Собственно, эта идея и призванна изменить эту ситуацию.
Думаю большинство людей, особенно молодых, об этом не задумывается. А в моём примере их заставит задуматься сама ситуация.
#10 Ratibor*,
Традиции сами по себе не сохраниятся и не возродятся, как и национальное самосознание само не укрепится.
Как мне кажется, данная реформа могла бы создать к этому предпосылки.
#25519 Ratibor*, разумеется, не является. Но и чем-то из ряда вон выходящим - тоже не является. Не будут повально все дети думать о родителях. Будут также занижать свои доходы, чтобы снизить выплаты пенсионного налога.
Мне кажется, что главная проблема во времени. Посмотрите на современных пенсионеров. Это люди, платившие в казну СССР. И со всеми изменениями стало совершенно не ясно, какая у них должна быть пенсия.
Сейчас я, как работодатель, выплачиваю очень приличные деньги в виде налоговых отчислений, где есть и пенсионный налог. Мои сотрудники, выйдя на пенсию, будут получать, я уверен, хорошие деньги. Просто потому, что я должен честно выплачивать налоги, а государство со своей стороны должно честно их отдавать пенсионерам.
Так вот. Должно пройти время, пока все устаканится, пока на пенсию выйдет первое поколение людей, плативших налоги этому государству.
#25525 nJin, "Думаю большинство людей, особенно молодых, об этом не задумывается. А в моём примере их заставит задуматься сама ситуация."
Правильно, не задумывается. Потому что задумывается государство. Поэтому и не платят наемные работники налогов, а за них это делает работодатель. Которому так настучат по заднице, если он не выплатит налоги, что мало не покажется.
#25527 shrrrimp, нет гарантии, что не случится какой-нибудь экономический кризис и наши отчисления в 5000 окажутся 5-ю рублями, когда придет время пенсионных выплат... А в данном варианте есть гарантия в виде потомков, которые платят не государству, а конкретно тебе в тот же момент времени.
#14 shrrrimp, ну ты должен понимать, что работник тоже платит налоги, но косвенно, размером своей зарплаты.
#25526 nJin, так я и не говорю, что они сами по себе. В этом направлении уже ведется работа. ПРичем приходится сталкиваться с прямым противодействием государства.
#17 Ratibor*, какая именно работа? Идеологию внушать будут?
Сереж, давай по этапам (хихи) пройдемся, которые предлагает г-н Шарафеев.
1й этап - вопросов нет. Надо, б/п. Но этим вовсю уже занимаются. В первую очередь, это спорт. Далее, образование.
А те методы, что предлагает автор, либо бредовы, либо вторичны.
Что за ересь про революцию? Какое отношение имеет перестройка к общенациональной идее? И когда это она у нас состоялась?
Цели программы по созданию "здоровой, благополучной семьи" - это не цели, а именно шаги.
Но и они уже происходят. Взять хотя бы этот несчастный раскритикованный материнский капитал. С момента начала этой программы рождаемость повысилась на 70000 детей, если я не ошибаюсь. Государство готово отдавать нефтяные сверхприбыли многодетным семьям.
Далее. Что такое "статус материнства и отцовства"? Что имеется ввиду? Бесплатный вход в платные сортиры? Что за статус такой? Голословность - вот что это. Голословность и популизм.
Дальше поехали...
#25529 nJin, а если родители еще не на пенсии?
---
#25530 nJin, не очень понимаю, как он косвенно платит налоги размером своей зарплаты.
#25528 shrrrimp, вопрос только в том, куда они идут эти налоги? и что будет с отчислениями, когда человек реально окажется на пенсии. ты веришь в то, что тебе будут платить пенсию, соизмеримую с твоей нынешней зарплатой???
#20 shrrrimp,
а если родители еще не на пенсии?
кмк, это частности, которые подлежат обсуждению и могли бы быть отрегулированы законом.
не очень понимаю, как он косвенно платит налоги размером своей зарплаты.
Зависимость такая: чем меньше предприятие будет платить государству налогов, тем больше у него будет возможностей пригласить кваливицированного сотрудника на соответствующую его квалификации зп.
Как я понимаю (поправь, если не так) предприятие платит за работника ЕСН, куда входит и выплата в пенсионный фонд. Можно (по-идее) переложить эти выплаты на работника, повысив ему з.п. на сумму ЕСН.
Как-то так... =)
Второй этап реформы.
Г-н Шарафеев, видимо, слабо представляет себе, каким образом происходит начисление пенсии.
Вот, допустим, сейчас все смеются над надбавкой в 300 рублей. Но никто не хочет понять, что это надбавка к базовой пенсии. Существует масса повышающих коэффициентов, по учету которых 300 рублей превращаются, скажем, в 3000.
Эти коффициенты берутся из того, как ты сам работал. Сколько лет проработал, сколько получал, имеешь ли инвалидность и т.д.
Мне сложно сказать, есть ли в коэффициентах по начислению пенсии пункт о количестве детей. Но если нет, то его можно просто ввести, не ломая всю существующую систему.
#25535 izida, конечно, верю. Это же закон, как ему не верить. У меня, кстати, как у зам.ген.директора не такая уж и большая зарплата. Доходы мои как учредителя - это другое. С них я плачу совершенно иные налоги.
---
#25538 nJin, Сереж, немного не так. Ни одно государство свои налоги никому не отдаст. Если не будет платить работодатель, то будет их выплачивать работник, получая зарплату "грязными". Поэтому если я сейчас, к примеру, имею возможность пригласить работника на зарплату 1000$ чистыми, выплачивая помимо этого, скажем, 400$ в виде ЕСН государству, то в ином случае мне придется приглашать работника на 1400$, чтобы позволить ему зарабатывать 1000$ чистыми. Но помимо этого работнику придется еще в налоговую с декларациями бегать. Вряд ли он захочет этого.
Тогда зачем повышать ему зарплату на ЕСН?
Ну, а третий этап, автор, видимо, просто недодумал. Или запал кончился.
Вот мое мнение =)
посмотрел налоговый кодекс, там всё немного по-другому, так что мессага 22 недействительна =) изучаю дальше
Вообще, мне кажется, таких "неопубликованных статей" великое множество. Все хотят быть столыпинами, да вот только хотелка не у всех соответствует возможностям.
#25 shrrrimp, ну ты пока меня не убедил =)
То, что в статье не всё цельно, я согласен. Все таки это статья на блоге, а не диплом. Но основная суть мне понятна и я ее поддерживаю.
#25532 nJin, зачем что -то внушать? это к ЕДРУ, его методы. Мы не внушаем, мы показываем и рассказываем, и человек выбирает, принимать это или нет. У него всегд остается выбор.
#25529 nJin, конечно, нет гарантии, какие вопросы. Также нет гарантии, что ты доживешь до пенсии, и, соответственно, не сможешь воспользоваться благами от отчислений своих двенадцати детей, на которых угробил здоровье, воспитывая из них достойных граждан. Как и нет гарантии, что не придет Годзилла и нас всех не съест за милу душу =)
#25544 nJin, я не ставил своей целью убеждение тебя в необоснованности данной статьи. Ты лишь предложил подискутировать =)
---
Я просто и сути-то не уловил. Точнее, ее новизны. То, что мы должны рожать детей и воспитывать из них хороших людей - ну, да. Это понятно. Но, на мой взгляд, не было предложено ни одного достойного шага для достижения этой цели. Все какая-то вода заглавными буквами про наркотики и изнасилования.
#25547 shrrrimp, Цель - рожать детей и воспитывать... Достояный шаг... кхм... Вова, у тебя же уже есть замечательный сын (что не удивительно глядя на таких родителей), ты забыл как дети делаются?=)
#25551 Ratibor*, =)) я имел ввиду шаги к тому, чтобы сделать это национальной идеей, как предлагает автор сабжевой статьи.
#29 Ratibor*, кто это - вы?
#25554 nJin, родноверы
#25555 Ratibor*, а кто это?
#31 shrrrimp, суть все-таки в пенсионной и налоговой реформе. Вокруг нее там всё вертится. И, на мой взгляд, всё достаточно обоснованно, просто я не зацикливался на жирных шрифтах, курсивах и общей стилистике.
хм.. а зачем, ждать наступления пресловутого пенсионного возраста? вышло первое чадо на работу - и покапали потихоньку процентики, пусть по началу и не большие. Да и 12 - перебор ))) Дело не в количестве...
А что хорошего при нынешней системе, когда количество трудоспособного населения сокращается, пенсионный возраст хотят увеличить, а выплаты из бюджета, стимулирующие рождаемость, сейчас есть (пока нефтедоллары капают), а вот будут ли завтра?...
#25557 shrrrimp, сиречь язычники
#25561 Ratibor*, ясно =)
---
#25558 nJin, так, значит, ты предлагаешь вообще отказаться от пенсионного возраста?
Я не знаю, кто хочет увеличить пенсионный возраст. Также не слышал и о снижении количества трудоспособного населения. С чего оно снижается-то?
Сегодня нефтедоллары, завтра - что-то другое. Надо построить базу для зарабатывания на этом "что-то".
И потом. Стимулировать рождаемость нужно тоже определенное время. Иначе нарожаем и будем друг у друга на головах жить. Перенаселение тоже пагубно.
#39 shrrrimp,
С началом перестройки рождаемость резко упала и расти начала только сейчас. Получилась нехилая демографическая яма. А если учесть, что в самом начале 80-х был демографический бум, легко предположить, что через некоторое время количества трудоспособного населения будет нехватать для обеспечения пенсионеров и др. слоев населения.
Нанотехнологии? ))
Согласен. Известно, что оптимальное число - 3 ребенка. Далее можно законодательно ограничивать, как в Китае или как-то по-другому =)
#25562 shrrrimp, западные экономические аналитики выступили с такими рекомендациями - повысить пенсионный возраст до 65 лет, и мужчинам и женщинам.
Снижение рождаемости. Здесь говорится о представителях славянских национальностей. Да, рождаемость упала, и смертность выше стала. Так называемый рост населения обеспечивается притоком мигрантов с кавказских и закавказских республик. Нас просто цинично и по тихому заменяют на более покладистых таджиков, азребайджан и т.д.
Скоро речь пойдет о выживании...
#25564 Ratibor*, ну и родил бы уже хоккейную команду, чтобы не вырождаться.
и вообще, где это ты видел покладистых таджиков и азербайджанцев?
бля. случайно нажал на Ф5 и все слетело.
Заново.
#25563 nJin,
1. Для обеспечения пенсионеров у нас есть нехилый стабфонд в триллионы долларов.
2. Нанотехнологии, почему нет? Я, правда, не знаю, что это такое, но если можно на этом хорошо зарабатывать, то, конечно, нанотехнологии. А, может, машиностроение. А, может, наука. Масса возможностей.
3. А тчо будет китайцу, если родит четвертого? Просто интересно, я не знал об их ограничениях.
4. А как ты так красиво цитируешь?
---
#25564 Ratibor*, кто нас цинично и по-тихому заменяет на таджиков? "Имя, сестра!"(с)
Ты согласен работать на стройке разнорабочим, жить в холодном вагончике за 300 баксов? Или, может, ты хочешь пойти в дворники?
Никто не хочет. А они готовы. Это экономический процесс. Хочешь, чтобы не было мигрантов - повысь зарплату местным. За штуку евро ридут работать и дворниками, и разнорабочими. Но здесь вопрос в другом - в сопоставимости доходов.
Когда мне оболтус из профсоюза по радио кричит, что у проводника должна быть зарплата в 30 тысяч, "ей-богу, мне смешно"(с) У меня сотрудник - инженер, оттрубивший 10 лет в школе, 5 лет в институте, получает тысячу евро, как квалифицированный специалист. Он несет ответственность за то, что он делает. Его подпись стоит на проекте, и если где-нибудь что-нибудь по его вине ебнет, то его посадят.
Так нахера ему надо себе на жопу приключений искать, когда он за те же бабки может 4 часа в день мести веником по асфальту, а потом бухать спокойно и телик смотреть? Или сидеть в проводницкой и нажираться от души.
Поэтому нельзя поднимать неквалифицированным специалистам з/п. Но они работать не хотят, а хотят бастовать. Поэтому на их место и приходят таджики. И никак иначе.
Так что проблема в нас самих. Хотели бы работать - работали. Но мы не хотим. И за нас работают таджики, а мы только и кричим "ах, понаехали тут".
Я слышал про это из телевизора. ВВП мне сказал оттуда, что стабфонд ни на что тратить нельзя, т.к. он является "подушкой безопастности России", т.е. если будет непродолжительный мировой экономический кризиз, России какое-то время от этого ничего плохого не будет.
Думаю, на чем-то одном зацикливаться нельзя. Т.к. остальное придется закупать у запада или Китая, при этом можно попасть в зависимое положение. А для того чтобы всё это развивать нужны люди, которых у нас мало и будет еще меньше без мигрантов...
незнаю, но слышал, что там нельзя много
))) копируешь в окно нужный кусок поста, выделяешь и нажимаешь кнопку "Цитата" над окном (там же, где и "Курсив"). Нужный кусок текста автоматически обрамляется спецтегами.
Ну, наверное. Тратить нельзя. Надо пополнять и уж потом тратить =)
На самом деле, в дебри экономические залезли. Темный лес.
Нужны люди, никто не спорит. Но демографическое положение выправляется же.
---
Очень все это сложно - то, куда мы с тобой забрались. Нужно серьезно вопрос изучать.
#25570 shrrrimp,
а вот я считаю, что инженер должен получать как минимум в два раза больше и тогда у него не появится желание мести 4 часа в сутки.
а то человек учится-учится-учится, работает-работает-работает, а в результат шиш на постном масле.
я секретарем и то больше получала
#25570 shrrrimp, ну вот, пошли навязанные стереотипы. Во-первых, мы хотим работать и работаем. ЧТО касается дворников таджиков - два таджика убирают территорию которую по всем стандартам должны уибрать 7 дворников. Платят им за это в два раза меньше, чем тем же двум русским дворникам. Разницу работодатель кладет себе в карман, по подсчетам РБК в год воровство в сфере ЖКХ составляет в среднем 78 млрд руб (по Москве). И чиновник никогда не возьмет на работу русского, потому что тот знает свои права и может их отстоять, таджики же, работающие дворниками, говорить то по русски не всегда умеют...
Во-вторых, я получил высшее университетское образование не для того, чтобы дворником работать, хотя и работал им в свое время и сторожем тоже, да и другой черной работой не брезговал.
Во Франции схожая обстановка, но вот в некоторых районах, где к власти пришли члены партии Ле Пэна, сумели показать, что и французы тоже могут работать и дворниками и сантехниками.
так что дело не столько в нас, сколько в нежелании работодателей брать на такие работы грамотных людей.
А все выкрики, что русские все время пьют и воруют, работать не хотят, все от русофобов.
Проводник, к твоему сведению, также несет ответственность за пассажиров, которые едут в его вагоне.
Гастарбайтеры выгодны тем, кто получает больше прибыли на экономии рабочей силы, тем, кто постоянно нарушает не только трудовое право, но и международные права человека.
#25576 nJin, поменьше смотри ПУтин-ТВ. Стаб фонд мне все обльше напоминает "золотой запас КПСС".
#25596 Ratibor*, такой же мифический, как для просто народа:))))
это я про стабфонд
#25569 izida, на счет родил.. работаю в этом направлении=))
покладистых таджиков вижу каждое утро, когда на работу из дома выхожу. Покладистых азеров видел в Госнаркоконтроле, как не мероприятие, так покладем азера, лежит басурман, плачет, домой просится=)))
#25599 izida, да не говори.. у меня вопрос возникает сразу про этот стаб фонд. А не пропадет ли он, когда рухнет путинская вертикаль власти?!
#25587 shrrrimp,
фигасе, Вов, как вы зажимаете з.п. своим ГИПам... буржуи... у нас в телекоммуникациях столько получает именно выходец из института без опыта работы вообще. причем если и накосячит - все это не смертельно.
я думал в строительстве другой уровень зарплат, тыщи 2-3, не меньше.
Вова, а ты не думал, что требование повышения зарплат вызвано в основном тем, что постоянно растут цены на продукты, и за квартиру?
Когда человек понимает, что он на эти деньги не прокормит семью, то он и не идет на нее...
#25609 Costet, кто сказал ГИПам? Инженер. Ну, про турму я перегнул, конечно =)
---
#25591 izida, а я считаю, что нельзя со ста рублей иметь прибыль около тридцати. У нас фонд заработной платы около 40%. Выражается это в тысяче евро для инженера со студенческой скамьи.
Я не знаю, как сейчас, но мне в иностранной фирме после института с опытом работы платили 900.
#25610 Ratibor*, мы всегда повышаем зарплаты в течение года соответственно росту цен - следим за инфляцией. Называется не повышение, а индексация.
А вообще, насчет "зажимаем" - зайдите на джоб.ру и посмотрите требования соискателей. 2000-2500 просят на ГИПа или ГАПа. На рядового инженера даже с опытом работы максимум 1200.
Рынок, итить =)
ууууу... накинулись =))
#25615 shrrrimp, Вова, я не накидывался=) и говоря оработниках я говорил про малооплачиваемые работы и специальности.
Почему то на Западе разница в зарплате самого мелкого сотрудника и директора различаются всего в три раза. У нас же... вот и получается, что сытый голодного не разумеет=)
балина.... пост под номером 53 - ДЕЖАВЮ, я его уже читал...... две недели назад....
#25617 Ratibor*, у нас на работе похожая ситуация. С з/п ;)
Еще немного подумал я и решил, что, может быть, основа программы с выплатой пенсии напрямую родителям и неплоха.
Но здесь два огромных минуса.
1. Переделка всей существующей системы. Как сам процесс перехода скажется на пенсионерах - хз.
2. Как, расскажите, государство будет прокручивать пенсионные отчисления? Инвестиции, на которых зарабатывают многочисленные ГУПы и МУПы, требуют денежных вливаний. А тут все самое вкусное будет идти мимо кассы и чиновничьих кабинетов. Непорядок. =)
#25667 shrrrimp, может и не плоха, но вмешиваться законом в межличностные семейные отношения??? Обязать можно, но это ничего не гарантирует, мне идея заработай себе сам, кажется предпочтительней.
#25671 Libra, абсолютно согласен. Предложение автора утопично еще и из-за человеческого фактора.
#25667 shrrrimp,
Думаю, высокие цены на нефть должны сгладить переходный период...
Ты хочешь сказать, что надо именно пенсионному фонду РФ (Зурабову и Ко) доверить управлять пенсионными накоплениями? На сколько я знаю, уже сейчас есть выбор - можно их передать в частные УК.
Вообще, риск очень велик при действующей системе. Допустим сейчас государство возьмет отчисления, попрокручивает их, наварится, а завтра вдруг дефолт - и все пенсионеры снова курят бамбук... И инфляцию еще никто не отменял.
#25681 nJin, я имею ввиду не нехватку денег, а технологический процесс.
---
Господина Зурабова на посту Минсоцздрава больше нет, есиче ;) он отдыхает от трудов праведных.
А к тому же я не говорю, что НАДО доверить. Я говорю, что это УЖЕ доверено. И государство уже крутит эти деньги.
А частным УК доверия нет никакого. И потом мы все прекрасно знаем, на кого зарегистрированы эти частные УК. На чиновничьих дочерей, жен и зятьев с кумовьями.
Инфляцию с лихвой покрывают грамотные инвестиции.
...но дело его живет! )))
Как правило, высокодоходные инвестиции наиболее рискованные. Врядли пенсии туда вкладывают...
#25696 nJin,
Низкодоходными инвестициями практически без риска, насколько я знаю, являются инвестиции с приростом 15-17% годовых. Полторы инфляции.