“Есть у нас подозрение, что ты, мил человек, стукачок” (с)
Costet, 4 февраля 2008 в 10:21 обсуждаем Общество
Сегодня по новостям "Евроньюз" была тема - в Румынии хотят опубликовать списки "стукачей", сотрудничавших со спецслужбами. И я тут задумался, а это плохо быть стукачем, и что вообще люди вкладывают в это понятие? Решал создать тут тему - отчего бы не постучать клавой, тема не мой взгляд интересная и многогранная... Если допустим, человек написал донос, что сосед сдает квартиру и не платит налоги - это плохо? Может из-за того, что никто не хочет выглядет стукачом и происходят всякие неприятности при полном наплевательстве со стороны людей, которых эти неприятности лично не касаются...
На мой взгляд, донос и стукачество (какая бы причина ни была мотивом) - это гадость и плохо. Единственное, по какой причине надо позвонить в милицию, например, если слышишь как за стеной орет благим матом женщина, что ее убивают. Но такие звонки я не отношу к понятю "стукачество".
Стукачество, на мой взгляд, это когда втихую закладывают человека - перед властями / друзьями / да кем угодно (в зависимости от ситуации). Причем стукач всегда заинтересован в том, чтобы заложить человека (либо карьера, либо деньги, либо тупо выслужиться, либо отбить женщину - ну масса выгод).
А! Еще есть самая страшная разновидность стукачей - это идейные стукачи! Вот это самые страшные люди. И я так понимаю, что именно списки таких стукачей хотят опубликовать в Румынии.
Подводя итог - стукачество, в любом своем проявлении, это мерзко, гадко и неоправдано.
Вот у меня есть дилемма по этому поводу - это ситуация, которая может быть очень страшной при подтверждении подозрений или же будет очень стыдно и некрасиво, если подозрения не подтвердятся.
Ну например, если сосед приводит к себе иногда маленьких мальчегов, а оказывается, что он не маньяк-педофил, а преподавать математики, ну или грузят в подвал сомнительные мешки, а оказывается, что это не гексоген, а цемент, etc... Но вот если кто-то "стукнет", а тихий и вежливый сосед окажется педофилом и извращенцем, это же ведь хорошо, и "стукач" - вроде как хороший человек.
Вот случаи Таши - они вроде как однозначны. Конечно, это гражданский долг - позвонить 02, когда кричат "Убивают". Ну и конечно плохо, когда втихаря капают на коллегу по работе, чтобы подсидеть. Интересуют же именно пограничные случаи - когда вроде как никакой выгоды нет человеку, ну или когда знаешь что челоек, совершил преступление, но ты ему чем-то обязан и возникает некая "кругова япорука"...
Еще интересный аспект - как сообщают налоговые органы, в этом году очень возросло количество фактов "стучания" на соседей, которые сдают свои квартиры. Как только сообщили, что это легко сделать, позвонив по очередному "телефону доверия" - это нашло отзыв в сердцах людей(((
Рассмотрим ситуацию "Подозрения соседа в нехорошем" - если сосед твой хороший друг, значит ты точно будешь знать что он не педофил и соответственно подозрений не будет и не будет проблемы звонить /не звонить. Если для тебя это просто сосед по лестничной клетке, и у тебя есть подозрения, то надо в этом случае спросить прямо, либо навести справки о соседе, и если подозрения подтверждаются, тогда звонить ментам, желательно когда ребенок в квартире, чтобы с поличным, если что. И если подозрения не подтвердятся, то вменяемый человек может в начале и в морду дать, но потом д.понять, что лучше перебдеть, чем недобдеть :))
Ситация, когда ты знаешь, что человек совершил преступление, но ты ему чем-то обязан - куеву тучу раз рассматривалась в америкосских фильмах :))) Тут много тонкостей - каковы мотивы преступления; кого он замочил (если замочил); насколько ты ему обязан и т.д., и т.п. Если мой брат/отец/мама совершат преступление - я однозначно не буду закладывать (только если брат не а-ля битцевский маньяк - вот ситуация, тогда наверно придется закладывать...).
Да... короче много тонкостей :) Наверно каждый случай, каждая ситуация очень индивидуальны, и если уж так неймется настучать, то надо разобраться во всем десять раз, а потом уже решать - стучать или не стучать
не, ну тут однозначно явный пример подлого стукачества. Тут явная "жаба" - "Ах, он квартиру сдает, столько денег имеет, а я тут суп из топора ем, так фиг ему, олигарху, я его щас быстренько заложу, чтобы как и я босым ходил" - ну примерно так :)))
Нет, тут ИМХО все не так страшно... мне кажется, обычно, когда люди снимают квартиру, они не принимают активной роли в общественной жизни жильцов дома - не сдают деньги на домофон, без энтузиазма моют полы на лестничной клетке и могут запросто послать соседа нах, так как им тут не всю жизнь жить... вот от обиды соседи и стучат. ну и фактор зависти тоже, конечно, присутствует, куда же без этого)))
хотя это стук "на удачу" - в большинстве случаев все оформлено как надо и приходится только морочиться с декларацией....
Мдя, стучать или не стучать, вот в чем вопрос?
Забавно, я как то читала статью почему дети ябедничают. Мы их в детстве ябедой -карябедой зовем, становясь старше, стукачом. Так вот, основной причиной, там является желание понять можно/нельзя. Ребенок не берет на себя ответственность определить статус того или иного действия и он жалуясь на своего друга проверяет реакцию на ситуацию. Если можно, то и он так будут поступать.
Заподозрить соседа в педофилии и проверить эту версию - это, имхо, не стукачество, а вот знать и рассказать. Представьте что вы попадаете в иной мир, где это является нормальным - вы со своим не пониманием ситуации идете и рассказываете про соседа, а вам говорят что все нормально и все можно! Как дальше поступите вы?
У меня подруга училась в Германии по обмену, так ее поражало что нормой считается рассказать про одноклассника, который списывает контрольную - а у нас один приговор - стукач.
Вообщем мое имхо, стукачество - это комплекс, доставшийся нам из детства, а взрослыми мы находим ему приемлемые объяснения.
#27899 Libra, во многих странах это норма. Сосед сдает квартиру не по правилам - настучать, пусть платит налоги; кто-т достал шпоры на экзамене - настучать (это не только в Германии, проверено на себе :)).
В каких-то случаях это и правильно. Меньше будет правонарушений, если человек знает, что молчать никто не будет. Но в ситуациях, когда человека просто "подсиживают" на работе/учебе/в любви - это уже некрасиво..
#27900 elka, но если человек правильный, о чем стучать? Как в "Молчании ягнят" - главное зависть.
Здесь вот, например, нельзя водителям подмигивать, когда полиция на дороге проверку устроила. Если увидишь такого мигающего, нужно сообщить, куда следует, чтобы того наказали. Еще не сталкивалась с таким. Но в учебнике во всяком случае написано:)
есть даже вопрос в билетах: почему нельзя предупреждать встречные машины о полиции?
учитывая тот факт, что я не являюсь сторонником превышения скорости на дороги, я, например, данный момент не считаю стукачеством.
#27901 Libra, главное, чтоб человек был, а придумать можно всё, что угодно о нём. я этого всю жизнь боюсь (потому как случалось уже). Что вот так кто-нибудь придумает что-нибудь, потом век не отмоешься:) а ведь из-за чего всё - из-за зависти.
izida,
а что, это ты хорошо написала.
дело в том, что ИМХО 50% дарагих рассеян тока и ждут, как бы наипать любое правило, распорядок, ну и накрайняк государство и закон:)))
так что стоит ли удивляться, что почва для стукачества в этом смысле у нас богатая, а с появляением в последнее время большого количества "телефонов доверия" - это стало еще и анонимно и легко!
единственное, что не позволяет ИМХО стукачетству разрастись - это то, что у всех пояти рыльце в пушку и можно получить ответку - возникает круговая порука и другие забавные атрибуты жизни "по понятиям" :)))
Я лично к стукачеству отношусь отрицательно и комлексом это не считаю.
#27900 elka,
Во многих странах и сами законы норма, и они типа призваны защищать интересы граждан. Поэтому там делать что-то не по правилаа может и плохо. А у нас законы похоже пишутся исключительно для того чтобы их нарушали. ))
Я понимаю, что не платить налоги это плохо, но в нашей стране жить по -правилам если будет когда-то можно, то еще очень не скоро!
#27906 Costet, что именно я хорошо написала?:)
#27901 Libra,
А по каким критериям определяется "правильность" человека?
Если кто-то "тайно посещает любовницу" надо ли обязательно писать в правком?
#27910 Vix, нее. в таких случаях точно стучать не надо:)
#27907 Vix, достойная дочь своей страны - живем двойными стандартами))
У Жванецкого, если не путаю, есть отличная фраза: у нас с государством счет равный: оно нам гадость, мы ему.
А насколько близки понятия стукач и предатель?
#27910 Vix, исключительно по собственной шкале неуверенности, слабо зависти любовницу, настучи на соседа.
#27912 Libra,
Ага, бытие определяет сознание, у тебя "двойные стандарты" - дело вкуса,
#27913 Libra,
Ни фига не поняла - так надо стучать или не надо?
или, если я например, сама закомплексованная забитая и убогая, то "правильные" люди должны быть точно такими же?
izida, я имел в виду пример с полицией...
#27910 Vix,
если кто-то тайно посещает любовницу, уместнее писать не в профком, а жене. ибо, в профком - это стукачество, а жене - гадость)))
вообще забавная ситуация - в Европе стукнуть по делу - это норма и даже приветствуется и воспитывается со школы, но при этом список "стукачей" они опубликовать стесняются...
:)))
ой, было такое философское течение, которое утверждало что все правы:)
Нет характеристики правильного человека -ключевым в #27901 Libra, было - зависть.
Я вот не пойму, почему ты пытаешься дать однозначный ответ? Нет, стукачество - это ужасно, но... я не готова поклясться, что никогда не стучала.
#27918 Costet, ну это может быть еще вопрос безопасности,
например: ты настучал на своего соседа, а он оказался русским, то исходы могут быть разными:))
в моем посте 10 ошибка
"превышения скорости на дорогЕ"
по теме.
нормы жизни для всех разные, как бы государство не старалось, поэтому для кого-то один и тот же поступок - стукачество, а для кого-то- нет. Всё зависит от воспитания. Для кого-то норма жизни - хамить направо и налево, трахать малолеток (не называя это педофилией), воровать у родителей пенсию или убивать их из-за квартиры..... У всех разные нормы жизни.
По случаю с квартирой.
Вот если бы мои соседи сдавали квартиру, а эти квартиранты мешали бы мне жить -постоянно шумели бы, устраивали дикие пьянки и оргии, включали бы громко музыку и телевизор, к ним ходили сомнительные личности - я бы настучала, не задумавшись, куда следует.
#27923 izida,
А если бы прост соседи , проживающие в своей квартире шумели? Тут нормально настучать, потому что тебе мешают. Это даже не стукачество.
#27920 Libra,
Ой, однозначные ответы я не пытаюсь давать . Наверно только дети могут воспринимать однозначно что хорошо что плохо. Просто мне кажется стучать плохо. Но, если честно, не готова поклястся что мне никогда в жизни не придется стукануть ))
#27924 Vix,
не, тут как раз фишка в том, что настучать можно на того, кто сдает квартиру и не подает в налоговую справку, что он уплатил все налоги с суммы за аренду квартиры.
Якобы наибольшее количество стуков в налоговую по этому поводу делают сами снимающие, которым хозяева повысили цены и они были вынуждены съехать - типа нагадить напоследок...
:)))
#27927 Costet,
о! идея!!! я ведь тоже не так давно съехала :)))
Кстати, в ситуации, когда некоторые по моральным соображениям не стучат (логично, что это люди хорошие и добрые), а другие с более низкими моральными устоями стучат не напрягаясь, уж лучше бы официально разрешили стучать и поощрали бы это дело, как в Европе.
Тогда все бы были в равных условиях, а то у нас как всегда, хорошему и законопослушному человеку одни неприятности...
Правда при этом половина страны бы сидела, а половина караулила))))
И друг на друга постоянно бы строчили... оперу (с)
#27931 Costet,
вот если б у нас еще менты и прочие контролирующие органы были такие неподкупные как в Европе.
А то толку?
Вот помню , я только переехала на съемную квартиру (где я жила на Сиреневом), так на меня быстренько стуканули :)) Ну и что? Пришел участковый, взял на лапу и делов...
Ну и то же самое со всяеими налоговыми ..
25 #27924 Vix, да, наверное, нормально. Потому как просто ужасно иногда иметь соседей, которые днем и ночью на головах стоят.
Правда, был случай. Зависали мы у Иришки с Костей (покойным). А их соседи вызвали милицию. Хотя мы не особо и шумели (нам так казалось), мафию играли по-моему. А у них маленький ребенок был, мы ему оказывается спать мешали. Вот они и стуканули. Приехали менты. Причем два раза приезжали. Один раз приехали. Костя о чем-то перетер, уехали. Потом через какое-то время еще раз приехали. Опять вызвали соседи.
#27935 izida,
Ну можно было сначала попробовать самим договориться :) )) У меня были нормальные соседи - как-то у меня гости были, тоже сидели , галдели. Так соседка позвонила и вежливо так сказала , что уже позно , нельзя ли потише, обошлось без милиции ))
#27936 Vix, ну бывают принципиальные.
Стукачество - это основной метод работ всех спецслужб, включая уголовный розыск. Только у них формулировка мягкая, "агентурная работа".
Нам в России уже давно пора насаждать цивилизованное стукачество, так называемый neighborhood watch. Вы посмотрите вокруг – сколько нераскрытых преступлений, свидетелей вообще никогда не найти или перемигивание, а потом трупы на дорогах. Зато все чистенькие, не стучат, а по-другому, всем насрать.
#27944 Липаза,
кому стучать? ментам купленным?
хех, в силу специфики своей прошлой работы без стукачей работать было невозможно, правда назывались они благородным словом агенты=)
так вот, есть "стукачи" идейные и если они предоставляют полезную информацию, то цены им нет, такие на вес золота. Соответсвенно и отношение к ним.
А есть просто больные люди, которые клепают доносы, не имеющие ничего общего с действительностью, вот такой мрази пруд пруди.
При сравнении с Европой нужно учитывать тот фактор, что у них совсем другая правовая культура.
У нас фактически доносительство закреплено законодательно, но не афишируется, особо отличившихся поощряют денежным вознаграждением.
В общем то работа со стукачами это неотъемлемая работа любого опера в любом ведомстве.
к тому же сообщить о нарушении закона, я считаю, не есть стукачество. Тут надо оценивать общественный вред, который несет это нарушение закона.
#27946 Vix, стучи ментам некупленным, в т.ч. на купленных. А как же иначе с купленными бороться?!
У меня тоже есть забавный случай из жизни. Муж двоюрной сестры 2 года назад должен был получить военный билет. Дело вроде не сложное, но так как он провел много лет в местах лишения свободы, то получить подобный документ стало не просто. Пришел он тихо мирно к Военкому *** района. Так, мол и так, предложил денег(нормально) Тот развредничелся, откровенно сказал, что мало и наглым образом отшил. Естественно, это не понравилось и пришлось сделать звонок приятелем из ФСБ. А так как в то время была мегаактуальна тема с "оборотнями в погонах" приятели несказанно обрадовались и обеспечели необходимой суммой. Спустя несколько дней, 60-ти летнего полковника вывели под руки( а он там лет 15 уже сидел) ну и далее по стандартному сценарию. Пришлось продать квартиру, отмазаться суммой в 100 000 убитых енотов. А спустя несколько дней родственник получил необходимый документ и получил "огромное человеческое спасибо" от федеральной службы безопасности)
Вот и думай теперь, кто из них оказался "сукой")))
#27910 Vix, гыгы "правком" хихи. =)))
---
Очень хороший пример привела Диана. Моргать встречным, предупреждая о гайцах, или нет? Позвонить 112, заметив впереди странно движущуюся машину? А вдруг там пьяный? А вдруг у водителя с сердцем плохо?
---
Чтобы стучать, нужно самому быть чистым. А мы все с грешком, поэтому тут главное себя не обманывать, типа вот какой я прилежный и законопослушный.
---
А заграничное стукачество я всячески приветствую =)